AI 视频分析报告

学不如抄?Anthropic 为啥这么怕蒸馏! 一个视频搞懂大模型蒸馏! #AI #大模型 #蒸馏 #抖音精选App知识充电站 #抖音精选App征稿中

任务ID: 3694

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核心摘要

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蒸馏能以低一个数量级的成本复制顶尖模型九成功力,但只能学到“昨天的本事”。
大模型训练分三阶段:预训练(上万亿token学语言关联)、监督微调(几万至几十万条专家对话数据)、强化学习(一题生成约64条轨迹,按代码运行/答案对错打分调整权重)。
蒸馏让学生模型(需先完成预训练)学习教师模型的完整思维链,而非只抄答案;成本比从头强化学习低一个数量级,能达到教师约九成功力。
Anthropic指控中国厂商通过批量账号、第三方中转向Claude发起近两亿次对话请求(仅一家超1.5亿次);其自身曾被曝用工业切纸机扫描二手书、下载超700万册盗版书训练。

可执行建议

  • 蒸馏实操:优先选权重开放、API允许蒸馏的开源模型;对闭源模型则准备上百万道高难度编程、数学、逻辑题批量获取解答,存为训练材料,做思维链蒸馏而非仅答案蒸馏。

高价值评论洞察

  • 用户质疑闭源厂商的“双标”:一边指控他人蒸馏,一边自身训练数据来源存疑,护城河是否成立成为高频追问。
  • 蒸馏的能力边界被反复点破:只能学“会说”难学“会做”,遇到新题型仍需自身思维链,速度不等于判断力。
  • 开源模型允许蒸馏的商业动机受质疑,用户认为“做慈善”说法站不住脚,背后是生态卡位。

用户关注点

  • Claude封号与IP限制的真实原因,以及国产模型能否在无Claude情况下顶上。
  • 蒸馏后模型的实际可用性,如能否达到Sonnet级别即可满足日常。
  • 豆包等国产模型为何不蒸馏、在做什么,带有调侃但反映对国产路线的关注。

可复用选题/回应建议

  • 做一期“蒸馏的边界”:为什么思维链可抄而判断力难抄,用洗车店50米等反例题佐证。
  • 回应“双标”争议:梳理闭源厂商训练数据来源与蒸馏指控的时间线,做成对比图。
  • 选题“开源蒸馏是慈善还是战略”:讲清权重开放与API允许蒸馏背后的生态逻辑。

代表性评论

  1. “蒸馏最容易出的岔子,是把「会说」当成「会做」。老师给的是答案,学生拿走的常常只是语气——看着像,一上手就露。”——精准概括蒸馏的能力边界,可作为选题核心论点。
  2. “那他们的护城河是?”——高赞追问直指闭源厂商商业逻辑软肋,适合做回应切口。

基本信息

2026/11/6 21:50:00

标签与备注

标签

大模型蒸馏思维链蒸馏Anthropic争议强化学习训练开源模型蒸馏成本优势AI训练三阶段

备注

暂无备注

转录文本

厂商花十亿美金,用半年时间训练出的顶尖大模型,只要不停和它聊天,就能偷走它的能力。Ancelope今年发了好几篇延迟激进的新闻稿,指控中国模型厂商通过违规途径向Cloud发起了近两亿次对话请求,仅千万一加就超过1.5亿次。方法包括批量创建账号、第三方中转,反正这名单上除了你斗截,其他头部厂商各个榜上有名。那问题来了,光靠一直给别人的AI发消息,就能把它的能力学过来吗?那我天天和XHPT烙柯,咱没见我变聪明了。这就不得不提到今年大模型圈非常火、也是让达里奥直接红温破防的东西——模型征流。要搞清楚为啥靠聊天就能偷模型,之前咱们得先知道一个聪明的大模型是怎么聪明被训练出来的。这中间主要靠的是三个极其漫长而且烧钱的过程,咱们一点点看。一个新模型最初只是个空格,AI厂商会把上万亿头坑的雨料一股脑喂给它,里面涵盖了网页、百科、开源代码、电子书、社交媒体等的海量内容。这个阶段的训练任务极其简单粗暴,就是让模型模型人类语言最浅藏的逻辑关联,学名叫自回归语言建模。这个时候的模型对人类文字的理解属于是会了但不完全会。你跟它说供停预业酒,它能秒接180一杯,但它并不知道为啥卖180,只是单纯发现训练材料里这几个词关联性比较大。就比如网上非常经典的弱势疤问题,洗车店离我家50米。 我该走路去还是开车去呢?模型一看到“50米”这个关键词,脑子转都不转就告诉你:“这么近,走着去就行。”这就是第一个阶段:模型预训练。此时的模型脑子里虽然塞满了全人类的知识精华,但只能瞎接话,并不会思考,更没办法解决实际问题。那怎么把它从无脑接龙变成能听懂指令的AI助手呢?这就得进入第二个阶段的训练。这轮训练数据的格式需要大概……早论无章的网页文本统统扔掉,只留下由人类专家精心编排的结构化对话数据,而且在里面插入了特殊的控制符,比如User代表人类提问,Assistant代表AI的回答,出现“按”的就该停止输出了。要求模型遇到问题的时候边下边,而是调用脑子里的知识,按照1234的逻辑,把词汇组织好,高质量地完成回复。这事儿悬眠叫监督微调,Supervised Fine Tuning。通常只需要几万到几十万条高质量数据,就能把模型从复读机变成最大入流的对话AI。既然监督微调这么好使,为啥不找人写的一一条数据,直接把模型喂成绝世高手呢?主要是烧不起。像奥叔推导或者底层代码这种高难度材料,全在花天价请顶尖博士和工程师一条条手搓,哪怕只存个几百万条,耗费的时间和钞票也是天文数字。其次是监督微调训出来的本事容易浮于皮毛,变成硬式教育,因为在底层,是模型只要正确模仿出答案的语气和格式。 就能获得奖励。还拿刚才洗车店那道题来说,这个时候的模型会直接摆出极其专业的架势回答你:针对你50米的出行需求,为你规划如下。你看,礼貌公正,逻辑有序,就是答案完全错。可训练系统当然会觉得它干得漂亮。最致命的是,人类专家在写训练集的时候,只会把完美无瑕的标准答案放进去,而中间试错、踩坑、推翻重来的草稿,模型一点都学不到。但它解题的时候一旦走偏,就只能一错到底,无法回头。训练材料不够,模型又学不会自我纠错,想继续突破上限,就要进入第三个阶段:强化学习。这个训练过程彻底抛弃了照着训练集抄作业的方法,取而代之的是直接喂给模型一道极难的问题,让它自己一口气生成N个版本的解题方案。假设N是64,咱们就得到了64个不同的答题轨迹,再通过代码编译器直接运行模型写出的代码,或者核对数学题的最终数字。代码跑通了,答案对了,这条轨迹就加一分,错了就扣分。然后算法会把所有轨迹的分数放一块对比,但凡加分的,就说明这个思路值得鼓励。接下来算法就会调整模型的脑子,让它更倾向于按这些思路来想问题,让这些轨迹里出现过的token训练的数数概率再大一点点。反过来也是一样,扣分的思路以后就少出现了。还是50米洗车那道题,模型可能在前34次尝试里想都不想就选择了走路,结果全被系统判错,扣分了。直到第31次,模型突然顿悟。 不把车开过去,纯见神是吧?这条带着自我质疑的轨迹,最终引向了正确答案。算法就立刻给这种多留个心眼、反复检查的思维方式狂加权重。这也解释了为啥去年DPCK R1的思维链里,会反复出现“这里不对”“前面错了”“我重新试一下”的古怪行为。就是他在强化学习中发现,在输出最终答案前,多进行自我质疑和反复验算,能拿高分的概率会大大增加。不过道理虽然简单,这套办法真跑起来,对算力的消耗极其恐怖。前面监督学习阶段,答案都是现成的,显卡只需要往模型里塞数据就行。但到了强化学习阶段,模型为了释出一条活路,必须自己一个词一个词生成答案,一道题是几十次,每次成千上万个Token,而且其中绝大多数的尝试都是试错,得耐着性子不计代价地狂烧计算资源,才能把一丢丢一丢丢妙手偶得的零击移动积聚起来,得到咱们今天用到的强力大模型。那有没有一种办法,能给丛林做大模型这件费力费钱费时间的事找条捷径?这就要说到今天的主角蒸馏。基础蒸馏的逻辑其实特简单,首先是得有一个带训练的学生模型,可以不聪明,但不能是文盲,最起码得经过充分的预训练,底子打好了才能听到组合。不过只有苗子还不够,还得找一个市面上最强的顶尖模型当教师模型。前面咱们说监督微调,是花重金找人类专家,直接把人类专家降本增效了,让教师模型对着题库批量设计答案。 才不被给学生。那为啥把写答案的人换成教师模型,会让规模剧头门这么破坝呢?首先是成本和产能。人类专家憋半天才能写一道题,写几百万条就能把公司给干托上。但教师模型只要给够API,就能七成二十四小时一直写,成本只是人类的领头。但光有数量还不够,真正让征留威力暴增的,是如今的思维练整的。学生不仅要抄答案,还要把老师完整的思考解题过程全抄回来。依旧是50米洗车的问题。如果是普通征留,老师只会告诉你啥字,开车去,学生就只会死定被开车这个词。那你明天要是问的,理发店理我家50米,但我太累都不想去,我是该走路去,还是让朋友开车把我头拧下来送过去了?问题一遍,死定被的学生可能真的会选出开车把头送过去这种惊悚的答案。但如果做的是思维练征留呢?老师的思维练里包含了从第一反应50米很近可以走路,到检查用户的核心目的是洗车,从而判断出要达成洗车目的必须开车去这个结论的完整思考过程。这回学生学到的就不单单是开车这个结果,而是老师如何审题,如何发现陷阱,又如何自我修正的这个思维模式。在复杂的编程或者应用场景当中,这段内容就是教师模型当初在强化学习里,坑之别度烧掉无数钞票,经历了无数次失败,才摸索出来的思维心法。但现在学生模型只需要拿着这些材料跑一遍监督微调,就能达成老师的九成功力。 成本比从头搞强化学习低了一个数量级。既然蒸馏这么香,那在现实中大家都是怎么实操的呢?最省事的是蒸馏开源模型,典型代表就是 DeepSeek R1。它的模型权重完全开放,官方的 API 也明确允许其他人上手蒸馏,这也是为啥去年 R1 开源之后的几个月里,国产模型的整体水平直接往上一个大跨步,真的很有格局。那如果眼馋 Claude 这种闭源模型,那就只能回到咱们开头说的,发海量消息硬套答案。比如准备上百万道高难度编程、数学、逻辑问题,越难越好,然后批量让闭源模型解答,把返回的结果存下来当训练材料。这么干 API 费用爆炸,但还是比硬烧算力从头搞强化学习便宜多了。不过这里还会有一个难点,就是套取隐藏思维链。现在顶级闭源模型为了防蒸馏,都会把真实的思考过程加密或者隐藏起来,咱们看到的思考过程其实都是脱敏完总结的简单摘要,底层的试错和回溯细节已经没了。但靠复杂的提示词和上下文引导,还是能让模型把肚子里的推理轨迹吐出来不少。除了这种规模化获取数据的策略,也有一些旁门左道。像我之前就刷到微调小广告,说是跟 AI 的对话记录能卖钱,价格还不低,特别是专业开发者在各类 Harness 智能体软件上积累下来的数据库记录。这种野生数据虽然因为缺少强提示词引导,思维链不如专门刷出来的完整。 但它也有一个巨大优势,就是这些数据全都是一线用户最真实的痛点和需求,完整记录了咱们是怎么一步步把实际任务给解出来的。某种意义上,它记录的就是人类的真实思维链。可是这个小便宜真的摊不得。刷到之后呢,我们团队商量了一下,大家都同意把我们内部自己搭建的中转服务的请求记录一周,看看假如真把数据给出去,风险会有多大。结果呢,是触目惊心。仅仅三天,里面就出现了银行卡号、API密钥,甚至是个人健康信息。如果这些数据交到别人手上,后果一定是不堪设想。所以大家一定要警惕,千万不能贪心。不过这样一个小小的灰色地带能冒出来,也侧面说明蒸馏的确已经就是个行业公开的秘密了。在这件事上,一直被同行拿着放大镜抄作业的顶流Anthropic早就做不出了。这种专门做蒸馏的自动化请求,往往在题目的类型分布、结构和请求频率上有明显特征。Anthropic专门部署了独立的检测模型,一旦识别到某些账号在批量刷特定领域的难题,立刻触发里面的封号机制。顺便Anthropic又给订阅套餐架上了KYC真人验证机制,批量创建账号的难度跟着水涨船高。前面说通过注入提示词套取思维链的模型漏洞,也在今年9月被仔细修补。如果Anthropic发现用户在尝试通过修改上下文来解析被隐藏的思维链,就会直接拦截这次请求,拒绝恢复。AI这位新神都还没把脚跟站稳。 一场轰轰烈烈的攻防战,就迫不及待地现在从脚下展开了。一边在小房设访,套出神的心理花;另一边择脚筋脑子的研究,怎么让神的金玉良颜技能正常使用,又没法被学走,让别人没办法造出自己的神。让我忍不住回忆起互联网早期爬虫与反爬虫的斗志斗志。但说真的,如果当年的反爬虫取得了最终胜利,今天席卷全球的大模型浪潮压根就不会出现。 开头咱们说大模型的预讯链要吃点海量闻的预料,那安斯洛平最初就要看到的说话和思考的海量预料,又是从哪来的呢?除了开放互联网前人积累下来的大量数据,安斯洛平也没少把手往私有数据上伸。成立以来围绕数据版权的官司可谓数不升数。2024年7月,Proof News联合联线杂志披露,安斯洛平在训练中套头使用了大量YouTube视频字幕的数据机。无数视频创作者熬夜写稿、惊心制度的心血,直接拿去,未给了估值百亿美金的商业模型。面对铁证,安斯洛平承认确有歧视,却变成了自己只使用了现场的数据机,不算侵权。 2025年,美国联保法院审理作家集体起诉安斯洛平侵权案,更是揭露了安斯洛平为了获得高质量人类作品干的两件事。一方面,他花钱买了大量二手实体书,运回仓库之后,直接用工业切纸机把书记切掉,将洒露的书页塞进高速扫描仪,转成电子版,为给AI,再把直接的实体书直接打碎销毁。另一方面。 因为花钱买书又贵又慢,Anthropic还直接从盗版电子书网站上批量下载了超过700万册盗版图书用于训练。一家科技公司用算法学习人类思维,学出了智能,然后自己规定自己家模型的思维禁止学习,付费也不行,谁拿来学了就痛斥是侵犯知识产权,甚至连普通用户都动不动就给封号,真是挺逆天的。今年9月,黄仁勋在回应大模型蒸馏这个争议话题的时候是这么说的:这只是竞争,而竞争会让市场变得更好。曾经一直被牺牲为CloseAI的OpenAI也放出了自家的开源模型,只剩下Anthropic抱着高高的排访。在关于开源立场的官方声明里,把整个行业都批迈一番。我们不妨再回头看看,被Anthropic视为眼中钉的DeepSeek都干了啥。除了去年年初直接开源了震惊全球的R1模型,顺便引领了全球模型开源浪潮之外,又陆续放出了DSH、3FS、DP Info等一系列重磅的AI底层基建项目。DeepSeek是真的在用硬核的共生能力,帮全球开源社区把AI的门槛往下砸。反观Anthropic呢,除了死守闭源黑盒,射击的精力全花在了给同行做帽子上。去年11月,它公开批评ChatGPT和Meta的模型政治立场不中立;今年1月,又锐评马斯克的Grok模型欺骗和迎合性极强。至于国产模型,那小帽子更是每家人一顶。 SROPEAK想要保住自己花重金训练出来的模型。其实从商业角度也不能说犯了多大错,但一边搞技术私有化,一边又想硬拗个道德楷模人类救世主的造型,这个观感就是让人不太舒服了。在数据万变的AI牌桌上,真正的互信肯定不能是靠藏着掖着或者写小作文。但反过来,只靠蒸馏也注定无法追上最显眼的模型,毕竟蒸馏最多也只能更快地学会别人昨天的本事。决定明天谁能继续留在牌桌上的,终究还得看今天自己的装机。大家关于蒸馏和开源有啥看法,欢迎在评论区进行开麦。我是林毅,咱们下个视频见。

任务状态

当前状态✅ 已完成
重试次数0
创建时间2026/11/13 10:01:38
更新时间2026/11/13 10:08:47
完成时间2026/11/13 10:08:47

技术信息

任务IDtask_1794535298122386365_5O8I8ymW
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